Forum Wiceprzewodniczącego Sejmowej Komisji Infrastruktury

gwarek · Gość

Obserwuję tę wymianę poglądów między mieszkańcem Błonia, a Panem Piechocińskim. Przyznam, że "radzik" ma dużo argumentów przemawiających na jego korzyść.
Pan Piechociński, widocznie szykuje sie do wyborów do Sejmu i niema czasu na dyskusje.

piechocinski

Przykro mi ze dyskusja jest jednostronna ja przecież nie oceniam proponowanych lokalizacji tylko pokazuję ze lokalizację wybrał prawomocny reprezentant mieszkanców Miasta i Gminy Błonie -Samorząd,nie mogę kwestionować tym samym propozycji gospodarza terenu.polecam ,zobacz mapki terenu rezerwowany obszar to prawda jest już "obudowany"zwartą zabudową ale i proponowany alternatywny korytarz ma liczną grupe przeciwników..z już wybudowanych domostw jak i włascicieli nieruchomości....zwracam także uwagę na koszty poszczególnych wariantów....(ekologiczne,społeczne,techniczne i w koncu ekonomiczne ).Koncepcja budowy i stosowne projekty budowlane podlegają w określonych procedurach stosownej ocenie.....

radzik

piechocinski

przyjacielu dlaczego nie opisujesz równie dokładnie wyroków z postępowania administracyjnego wsprawie lokalizacji obwodnicy,zaskarzyliście jako komitet i grupa obywateli do wszelkich możliwych instytucji i na moją wiedzę wszędzie przegraliście te postępowania czyli organa do tego powołane nie przyznały racji waszym postulatom czy zarzutom.Rozumiem ze nie możecie się pogodzoic z werdyktami sądó ale chociaż nie pisujcie nieprawdy i nie skarzcie w kolejnej rundzie gdzie tylko można burmisttrza o niegospodarnosć.

radzik

Minka · Gość

Panie Januszu Piechociński. Oto cytat z dokumentu „Wizja, misja i priorytety programowe Polskiego Stronnictwa Ludowego” z VIII Kongres PSL z 23 października 2004 r. „Poważnym problemem jest zjawisko arogancji władzy, często spotykane w instytucjach i urzędach. Najbardziej przykre jest to, że traktowanie „z góry” dotyczy najczęściej ludzi biednych, bezradnych, zagubionych w urzędniczej machinie. Polskie Stronnictwo Ludowe będzie działało na rzecz kulturalnego i godnego traktowania ludzi w urzędach państwowych, które spełniają przecież służebną rolę w społeczeństwie.” Co Pan i Pańscy koledzy A.Struzik i G.Benedykciński macie do powiedzenie na ten temat?
Wasze zachowania są niezgodne ze Statutem PSL i treściami Deklaracji programowych i ideowych. Działacie wbrew interesom wyborców. Wobec braku poszanowania i obrony praw do rozwoju i godnego życia dla obywateli nie powinniście piastować tak wysokich stanowisk.
Pragnę wyrazić oburzenie wobec zachowań i Pana i Pańskich kolegów, bo wasze działania są szkodliwe dla środowiska naturalnego i wbrew interesom mieszkańców. Uparcie lansujecie koncepcje, które zagrażają nie tylko środowisku naturalnemu, ale także człowiekowi. Te miasta, które chcecie przeciąć, wyrosły z dróg i obwodnic polanowanych 30 lat temu. Z braku merytorycznych argumentów, zarówno przy budowie obwodnicy Błonia jak i Grodziska Maz. przez Milanówek, jesteśmy przekonani, że ta arogancja władzy wynika z prywatnego interesu wpływowych ludzi, którzy uwłaszczywszy się na niegdyś tanich po-pegeerowskich gruntach teraz chcą wywindować ich wartość rynkową lub aktywnie współpracują z lokalnymi developerami, wychodząc daleko poza ramy zrównoważonego rozwoju. W waszych zachowaniach nie ma mowy o zasadach sprawiedliwości społecznej i równoprawnej pozycji społecznej dla wszystkich grup społecznych. Oto cytat wypowiedzi jednego z Was „w Czarnym Lesie mieszkają ludzie na wysokim poziomie.... i maja przyjaciół w Książenicach, ... nie można ich oddzielić obwodnicą, bo jak będą do siebie jeździć”. Inny cytat „koleją jeździ hołota…”
Zgodnie ze Statutem PSL powinniście występować w obronie demokracji społecznej czy podstawowych praw obywatelskich i praw człowieka. A wy stosujecie specustawę i nie obchodzi was to, że wywłaszczycie niejednokrotnie starych, zagubionych ludzi, którzy wobec Urzędu są bezbronni.
Zapominacie, że „Władze państwowe spełniają funkcję służebną wobec potrzeb zorganizowania życia zbiorowego narodu, zapewnienia godności życia każdego obywatela, wypełnienia praw obywatelskich i realizacji dobra wspólnego całego narodu. Działają w granicach uprawnień powierzonych im przez obywateli, który zachowuje zawsze pełnię praw suwerena i pierwszeństwo racji przed władzą państwową”. Dla przypomnienie zamieszczę jeszcze jeden cytat z dokumentów PSL „trzeba to piękno zachować dla przyszłych pokoleń. W zakresie ochrony środowiska Polskie Stronnictwo Ludowe jest partią „zieloną”, a więc zdecydowanie proekologiczną. Zawsze opowiadamy się za rozwiązaniami prawnymi chroniącymi przyrodę.”
My - chcemy tu mieszkać a nie handlować ziemią przy okazji inwestycji za publiczne pieniądze.
Mam nadzieję, że nikt na was nie będzie głosował.

Kazik z Grodziska · Gość

ale nazywajmy ich zwykłymi decydentami.. Prawdziwa władza jest łaskawa dla ludu i wielkoduszna. Królowie dawali przywileje miastom, wsiom, nadawali herby za poświęcanie życia dla ogółu i zasługi dla Państwa. Tu jest odwrotnie - nagradza się stanowiskami tylko swoich z grupy, a w teren jeżdżą tylko po to, aby grozić "odebraniem środków".

Widzisz Minko,
prawdę powiedziawszy, nie ma na kogo głosować. To grupy dalej rozdają karty, bo jakie to "partie" są, szkoda gadać. Omal nie przeszla specustawa "budowlana" ostatniego dnia w Sejmie, czyli odrolnienie gruntów takie, aby developerzy i drogowcy mogli uprawiać swoje biznesy bez ograniczeń. Powszechnie znane są związki decydentów z biznesem. To wszystko jest okropnie smutne; okresu smuty nastał Sad

.

Pozdrawiam gospodarza strony i proponuję pojechać w teren w okolicach Podkowy Leśnej (zagrożonej od zachodu projektem obwodnicy), Milanówka od południa i Grodziska od wschodu (Kady), gdzie w lesie i na cennych mokradłach projektuje się ulice). Może Pan odetchnie świezym powietrzem i pomyśli: "Szkoda tego stracić".

piechocinski

oczywiście obecna trasa przez Milanowek do Grodziska jest ekologiczna bezpieczna i przejezdna????
Proponuję więc referendum w Milanówku i Błoniu skoro budowy nowych dróg podkreślam w każdej lokalizacji wzbudzają tyle emocji porzućcie samochody i przestancie jeżdzić nieekologicznie do Warszawy?Tylko nie piszcie o arogancji władzy bowiem bywam na setkach spotkan i konsultacjach w sprawie dróg i obwodnic i nie są to spotkania łatwe ale nawet protestujący działacze ekologiczni przyjeżdzają nań często samochodami o dużej pojemności silnika i wysokim zuzyciu paliwa...
Za chwile nie tylko na bezpośrednich wjazdach do stolicy Podwarszawie stanie i wtedy inna część opinii publicznej "zawyje" zwściekłości ze zamiast budować tylko gadamy i się kłócimy...Może więc popatrzcie także i ztej strony ??????

Minka · Gość

Oooo, miły Panie, tu Pan przesadza. Oczywiście nie jest ani ekologiczna, ani bezpieczna, bo przez takich pseudo fachowców jak Pan i Pańscy koledzy jest właśnie nieprzejezdna. Spłyca Pan temat posługując się wypranymi frazesami. Otóż zaskoczę Pana, zarówno w Milanówku jak i w Błoniu jest alternatywa dla tych obwodnic, więc niech Pan nie gada głupot, że nie chcemy dróg. Obwodnica obydwóch miast jest POTRZEBNA. Ale nie może iść wg przestarzałych planów. Kiedyś marzeniem każdego Polaka był fiat 126p, i zakładam się, że i Pan marzył o tym samochodzie. Czy dzisiaj Pan jeździ takim, z przed 30 lat modelem samochodu? Oj chyba nie. Założę się, że jeździ Pan piękną „wypasioną bryczką”?
Proszę o odpowiedź dlaczego nie chcecie przyjąć alternatywnego przebiegu tych obwodnic? Dlaczego nie macie analiz, ekspertyz i nawet aktualnych map? Mamicie tylko społeczeństwo i manipulujecie nim. Ja Panu powiem dlaczego... a no dlatego, że jesteście bandą, wychowaną w czasach głębokiego komunizmu i korupcji. Dlatego nie potraficie myśleć dalej niż tylko wasz nos i wasze interesy. My wiemy jaki interes ma Pan B. i Pan S. A Pan jako peeselowski kolega co będzie z tego miał?
Proszę jeszcze o odpowiedź:
- dlaczego wobec mieszkańców stosuje się szantaż i zastraszanie? To są bolszewickie metody!! Powinien Pan zmienić Partię, bo to co robicie, cała trójca, jest sprzeczne ze Statutem PSL i innymi Deklaracjami. Może zgodnie z waszymi nazwiskami - PSB?

- dlaczego EKD/WKD i PKP, które są alternatywnym środkiem transportu nie są modernizowane?

Poza tym, trzeba było budować wcześniej albo wziąć się do roboty i aktualizować plany i studia. Ta obwodnica Grodziska Maz. przez Milanówek, jest niezgodna z wieloma dokumentami zatwierdzonym przez Radnych.

Wie Pan, jest takie powiedzenie „jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze” i my dobrze wiemy o czyje i jakie pieniądze chodzi.

radzik

piechocinski

i nieustannych protestow przyklad obwodnica Sochaczewa prawie te same argumenty a teraz nie wszyscy się cieszą ale większość zdecydowana TAK,zapewniam tak samo bedzie w BLONIU

Kazik · Gość

Nowa nazwa "Podwarszawie" ... Brzmi jak Zalipie lub Zadupie. NIe jesteśmy dostawcą terenów dla Warszawy. Ale tak będziemy traktowani, bo pewien profesor (nie zdradzę nazwiska) podał mi informację, że tutaj mają być wielkie magazyny dla Warszawy, stąd potrzeba dróg dla TIR-ów. Oto cała tajemnica, dlaczego Struzik i inni tak prą do budowy dróg, choćby po głowach mieszkańców. Podwarszawia. A może jest też inny powód, ukrywany?
Mieszkańcy-społecznicy przedstawili wariant alternatywny dla obwodnicy Grodziska - na północy Milanówka. Tam proszę kierować TIR-y, a nie dewastować ostatnie tereny zielone na zachód od Waszawy z gęstniejącą zabudową. Szkoda tylko, ze burmistrz Podkowy śpi, nie rozumie zagrożenia.
Nieustanne protesty?
Nareszcie mamy do tego prawo! po latach systemu nakazowo-rozdzielczego. To jest demokracja, gdyby ktoś nie rozumiał; system nie doskonały, ale lepszego jakoś nie wymyślono (Churchill). Jesli lud wybrał burmistrzów nieodpowiednich, to dlatego, że większość nie głosuje, bo są ludzie zmęczeni i rozczarowani "reprezentacją". (Nb. niedobra jest ordynacja wyborcza).
Wracając do dróg: obróćcie oczy na autostradę A2. Tam obok niej powinien iść ciężki transport samochodowy, a w RPO powinno być więcej środków na transport kolejowy. W razie pytań służę liczbami.
Pozdrawiam gospodarza strony, Radzika i Gwarka i Minkę.

piechocinski

trudno dla mnie głos stanowiący ma samorząd mieszkancow Błonia anie grupa mieszkanców obok planowanej inwestycji.Uważąm ze budowa obwodnicy błonia w znanej od lat lokalizacji jest już opozniona o parę lat.I mając do wyboru budować w tej lokalizacji od przyszłego roku czy budować w innej za najwczesniej 7 lat wybaczcie mój wybór znacie...Resztę pisaną anonimowo zostawcie dla siebie...
Pytacie czy pod wpływem Waszych głosów zmienię swoją ocenę odpowiadam NIE bowiem wiem ze jest to lepsze rozwiązanie od Waszej propozycji rozpoczynania od początku..
Mam nadzieję ze uszanujecie mój głos tak jak ja szanuję WASZ nie pytając czy czasami nie macie gruntów w nowej lokalizacji na ten przykład.Co do WKD powiem nieskromnie ,ze nikt nie zrobił już więcej dla jej przyszłości niż ja nie pozwalajac jej sprywatyzować kosztem interesów mieszkańców.

Czy Podwarszawie ma jakieś złośliwe skojharzenia NIE dla mnie to ciekawe tereny podwarszawskie składając3e się z8 powiatów..

Proszę więc abyście przyjeli do wiadomości JESTEM ZA OBWODNICA BŁONIA BO PO PROSTU UWAZAM ZE JEST KONIECZNA W MAX.SZYBKIM CZASIE...

Zeby też była pełna jasność to nie jest tak ze Mazowsze ma kasy na inwestycje drogowe jak lodu ,możemy przekonywać się do końca świata oprotestowując kolejne lokalizacje...To proste niewazne kto jest czy będzie marszałkiem czy radnym wejdą do realizacji inwestycje które będą miały pozwolenie na budowę,jak pozwolenia nie będzie to winnych powiatach aż piszczą by u nich robić....

Czasami lepiej zrealizować średniodoskonały pomysł niż w pogoni za "ideałem" nie zrobić nic ...takie jest moje praktyczne doświadczebnie z analiz setek inwestycji drogowych........

Zdaję sobie sprawę ze nie zadowolę Was ale mam prawo do własnego zdania tak jak WY...Wy w postepowaniach administracyjnych i protestach bedziecie przeciw ja będę ZA....
Większość mieszkańców Błonia kiedyś przyzna lub nie przyzna racji......
Zwracam uwagę na wzrost cen przetargowych w tym roku,może się okazać tak ze jak już Błonie dojdzie do porozumienia to z perspektywy 2007-2013 już kasy unijnej nie starczy a wtedy o inwestycji będziemy myśleć po 2013 czyli za 6 lat najwcześniej.......

radzik